La Fédération Belge d'Escrime Médiévale

La Fédération Belge d’Escrime Médiévale est née le 15 septembre 2009 sous forme d’une association sans but lucratif. Composée d’un staff de personnes motivées, d’une lice en bois, de matériel didactique, d’une cuisine et d’un campement médiévaux...
 
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 mes mitons ...

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Aldémar

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MessageSujet: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 19:34

un membre de ma troupe m'a généreusement prêté pour une durée non défini ses vieux mitons ...

Ce qui va me permettre de prendre mon heaume cette année au lieu d'attendre encore un an cheers

J'ai quelques modifs à y faire dessus, notamment pour les mouvements de poignets car la 'collerette' gène et aussi re-fixer les lames au niveau du pouce (sur les 2 mitons).

Place aux photos ^^

mes mitons

Passent-t-ils pour du XIV .. .. ? et pour les tournois de la fédé .. ?
Merci ^^
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 20:15

Pour le tournoi ça devrait aller, je pense... pour ce qui est du XIVème, malheureusement non... car le miton de plate apparaît durant le XVème siècle... Ce qui n'est pas super gênant pour les tournois fédé puisque la volonté de protection des mains permet de faire des compromis...
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 22:09

Moi qui pensai que les mitons étaient XIV ième ...
Neutral

snif ... lol!
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 22:10

Aldemar, je confirme que les mitons restent certainement la meilleure protection pour un tournoi Fédé.
En effet, lors du tournoi, nous essayons de "coller" le plus possible de façon histo mais il n'y a rien à faire, la sécurité avant tout Exclamation
N'oublions pas que dès le tournoi fini, nous avons encore tous besoin de nos doigts et yeux en parfait état Cool nous avons des combattants qui entrent en lice en tenue 14e avec des gantelets gothiques aussi Wink
Maintenant certains crierons à l'anachronisme et à la politique "faussement histo" et bien tant pis
Tu peux demander aux combattants qui postent sur ce forum, malgré le fait que nous ne comptabilisons pas les touches mains, il y a eu en 2010 qques doigts bien amochés alors que la volonté du combattant n'était certainement pas de faire mal aux mains de son adversaire.
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Aldémar

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 22:13

Pour avoir combattu avec des mitons et avec des gantelets ... même si les gantelets procurent une meilleur agilité .. je reste adepte des mitons ^^

Et oui, sécurité avant tout, surtout de nos jours .. quand on voit qu'en France certaines communes ne souhaitent plus accueillir de médiéviste car trop de soucis niveaux sécurité . je trouve ça dommage.

Après un accident peut aussi très bien arrivé. du moment que l'intention n'est pas voulu ... ^^

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 23:43

Philippe de Sombreval a écrit:
Pour le tournoi ça devrait aller, je pense... pour ce qui est du XIVème, malheureusement non... car le miton de plate apparaît durant le XVème siècle... Ce qui n'est pas super gênant pour les tournois fédé puisque la volonté de protection des mains permet de faire des compromis...

Tous a fais d'accord avec Philippe Wink les mitons sont bien XV eme
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Aldémar

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 23:45

heu .. du coup au XIV ième s. .. .. y a quoi comme protections pour les mains ... ?

La maille c'est pour les XIII ième et avant .. les mitons XV ième .. donc gantelets XIV ... ?
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 23:50

Aldémar a écrit:
heu .. du coup au XIV ième s. .. .. y a quoi comme protections pour les mains ... ?

La maille c'est pour les XIII ième et avant .. les mitons XV ième .. donc gantelets XIV ... ?

Pour le XIV eme, tu as les gantelets de type Hourglass.
La maille est encore employée au XIV eme et sur certain gisant ont peut également aperçevoir des chausses de mailles (ex; edward de woostock - Canterbury)
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Jeu 23 Déc - 23:58

Quelque exemple pris sur le prince noir (décéder au troisieme quart du XIV eme)





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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 0:42

Aldémar a écrit:
heu .. du coup au XIV ième s. .. .. y a quoi comme protections pour les mains ... ?

La maille c'est pour les XIII ième et avant .. les mitons XV ième .. donc gantelets XIV ... ?

le gantelets de plates apparaît bien durant le 14èème... selon les époques dans le 14ème il y a plusieurs types différents, tu as le hourglass coemme cite Paluches, que tu peux retrouver des années 50-60 au début du XVème siècle... Mais tu as aussi le mèle wisby... tu as aussi lors de lma première moitié du XIVème des gantelets composés de toute petites plaques de métal...
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 1:20

Merci beaucoup pour toute ses infos ..

Souhaitant m'équiper pour le combat en XIV .. ça éclaire pas mal ma lanterne ^^
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 1:36

bne avec le quatorzième, tu veux faire quelle partie? 1er, 2ème, 3ème ou 4ème quart du quatorzième?
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 9:55

c'est vrai que le XIV eme c'est vaste... le mieux est de choisir une tranche d'années et te baser sur les equipement retrouver à cette époque.
Comme dit Philippe, tu peux faire part quart de siecle, si tu veux etre encore plus précis dans ta recherche tu peux egalement faire sur une periode de 10 ans.
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 11:24

un ranche de dix ans pour du XIVème c'est hard, je crois que le plus loin qu'on puisse faire das ce siècle là c'est 20 ans...
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 11:57

Shocked waw !

A oui en effet c'est vaste comme période .. ... !! !!!
j'vais continuer mes recherches d'informations sur le XIV ième ...pour voir un peu qu'elle est le "quart" de siècle que je préfère niveau 'armements' .. ^^

Merci pour vos infos ^^

Aldémar

NB. Joyeux Noel à tous ! santa
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 12:26

Philippe de Sombreval a écrit:
un ranche de dix ans pour du XIVème c'est hard, je crois que le plus loin qu'on puisse faire das ce siècle là c'est 20 ans...

C'est vrai que c'est franchement pas facile mais bon ca prend un peu de temps même beaucoups mais au finale ca donne plus que bien,surtous quand tu peux prouver tous ce que tu avance au niveau de ton costume, civile, militaire etc...
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 12:58

c'est justement ça que je rechercher .. car je sais pas si chez vous vous y avez droit à la phrase : c'est pas histo ! .. mais ici dans le sud de la France on y a droit dés qu'on mets un pied dehors ...
Dans un sens j'ai de la chance, ma compagne étant costumière et ayant fait une licence en histoire de l'art, on arrive à les faire taire et à leur prouver qu'ils on tords .. mais niveau militaire .. on a un peu plus de mal .. (elle a pas vu ça dans ses études donc .. :S) puis entre la réalité de l'époque, les écriture du XVI ième et les iconographies .. .. ça reste des représentations libre de l'auteur, pas forcément l'exactitude ...

Aprés je sais que ma tenue de combat (tournoi, lice ... ) je sais qu'elle ne sera pas histo correct pour une période bien précise .. (heaume XIII .. mitons XV ..) mais là je privilégie surtout la sécurité ...

Merci pour vos conseils ^^

Aldémar
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 13:15

Aldémar a écrit:
c'est justement ça que je rechercher .. car je sais pas si chez vous vous y avez droit à la phrase : c'est pas histo ! .. mais ici dans le sud de la France on y a droit dés qu'on mets un pied dehors ...
Dans un sens j'ai de la chance, ma compagne étant costumière et ayant fait une licence en histoire de l'art, on arrive à les faire taire et à leur prouver qu'ils on tords .. mais niveau militaire .. on a un peu plus de mal .. (elle a pas vu ça dans ses études donc .. :S) puis entre la réalité de l'époque, les écriture du XVI ième et les iconographies .. .. ça reste des représentations libre de l'auteur, pas forcément l'exactitude ...

Aprés je sais que ma tenue de combat (tournoi, lice ... ) je sais qu'elle ne sera pas histo correct pour une période bien précise .. (heaume XIII .. mitons XV ..) mais là je privilégie surtout la sécurité ...

Merci pour vos conseils ^^

Aldémar

Ah si chez nous aussi , y a pas le "t'es pas histo" mais bon de l'autre côte, il faut laisser le chois au gens de faire un peu ce qu'ils veulent, evidement si tu fais pas de l'histo faut pas venir dire je suis histo.... parceque la aussi il y a des gens qui ont pas encore tous compris.

Il est vrai que pour ce qui est source, ecriture etc... tous va dépendre de l'auteur et de sa maniere de voir les chôses de l'époque.
Pour le militaire, je me base sur ce qui est enluminure etc... bon faut aussi que ca apparaisse sur plusieurs enluminures sinon y a de quoi ce poser des questions. Ou alors il te reste les gisants, par exemple celui qui ce trouve dans la cathédrale de Dijon.
Sur lequel tu pourras deja trouver quelque détail sur l'equipement de l'époque, attention fin XIV eme.



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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Ven 24 Déc - 13:56

http://www.themcs.org/armour/14th%20century%20armour.htm

cadeau, tu vois au vu de ces gisants anglais l'évolution de l'armure en général, ça devrait t'aider à cibler tes préférences...
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Sam 25 Déc - 23:55



Paluches : c'est pour ça que je ne saute pas sur tout ce qui me plait niveau tenue militaires et que pour l'instant je n'ai rien acheté encore ^^ je suis encore dans la phase recherche ..
j'ai préféré commencer par la tenue civil ^^

Philippe : Merci pour le lien !!

j'vais étudier ça dés que je rentre chez moi .. ^^
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Thomas de Valduc

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Dim 26 Déc - 16:49

Bonjour à tous,
Je suis tout à fait pour l'historicité et admiratif en voyant les recherches que la plupart effectuent dans ce sens.
Par contre,je pense qu'au delà de l'aspect sécurité,il doit y avoir une marge de tolérance en lice:
Il s'agit qd même d'armures de tournois/joutes,pas d'un équipement guerrier conventionnel.
Je pense,sans avoir la moindre source avérée pour le prouver,que lors de joutes organisées,les combattants d'un certain rang devaient probablement porter des armures plus ornées,plus tape à l'oeil,et sans doute aussi plus protectrices que lors de vraies batailles, où la mobilité et l'endurance jouaient un rôle déterminant...
Personnellement,même si je trouve un peu regrettable de voir un casque 'starwars' dans la lice,je ne suis pas contre un minimum de fantaisie dans les équipements...
Tant que ça reste dans un esprit de logique par rapport à l'époque (techniques,matériaux,etc) ,on peut facilement imaginer les joutes courtoises comme une façon pour les chevaliers de démontrer leur richesse et le savoir faire de leurs forgerons/artisans ,en même temps que prouver leur valeur au combat...Une forme d'intimidation face à leurs adversaires en quelque sorte.
Qu'en pensez vous?
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Paluches de Neufvilles

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Dim 26 Déc - 19:06

Aldémar a écrit:


Paluches : c'est pour ça que je ne saute pas sur tout ce qui me plait niveau tenue militaires et que pour l'instant je n'ai rien acheté encore ^^ je suis encore dans la phase recherche ..
j'ai préféré commencer par la tenue civil ^^

Philippe : Merci pour le lien !!

j'vais étudier ça dés que je rentre chez moi .. ^^

Tu as bien raison car en plus s'equiper n'est pas donner. Même si certain artisans venant de l'Est ont des prix moindre que nos artisans européens, cela reste quand même un certain budget.



Thomas ;je suis d'accord avec toi sur l'aspect d'une certaine "tolérance" mais la ou ca va poser problèmes c'est au niveau des gens qui pratiquent le med Histo (puristes).
Sans vouloir defendre qui que ce soit ou critiquer, la fédé ce fait déja mal voir par certaine personne, Phillipe de Brialemont en a justement parler dans un poste je pense. Alors imagine toi ce que ca pourrais donner si ils acceptaient
cette dite "tolérance".

Maintenant il est sur que un seigneur de l'époque et qui en plus aurait été plus riche que le seigneur d'a coter aurait pu se payer du matériel plus sombtueux et je pense n'hésiteras pas a l'afficher.



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Thomas de Valduc

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Dim 26 Déc - 20:27

...ou que le milieu de la joute était sans doute peu représentatif de l'équipement courament utilisé à la guerre à l'époque...
On peut,par exemple faire une comparaison avec les gladiateurs dont l'équipement était à milles lieues de celui des légionnaires romains...
Ce serait aussi comme prétendre dans 1000 ans qu'au XXI ième s,on utilisait des voitures de séries en compétition automobile...
Maintenant,il est vrai que c'est s'aventurer sur un terrain glissant...
Certains manquent tellement de bon sens que le risque est de voir tout et surtout, n'importe quoi en lice...
Mais comme je l'ai lu quelque part,je ne pense pas que l'absence de preuve est une preuve...
Il est avéré que les armures de joutes équestres étaient spécifiques à cet usage,dès lors,il semble plus que cohérent qu'il en soit de même
dans le cadre des joutes à pieds...
De plus,même si l'issue de ces rencontres était souvent sanglante,je suppose que les seigneurs faisaient le maximum pour éviter de perdre la vie ou de se blesser gravement lors d'une rencontre 'courtoise'...
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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Dim 26 Déc - 21:19

Il est clair que nous ne sommes pas appréciés par tous, il est vrai aussi que le modèle "histo" est souvent une excuse pour nos détracteurs mais bref, ce n'est pas le sujet Wink
Soyons clair, les combattants essayent de "coller" au maximum à l'époque qu'ils "reconstituent" mais avec des prérogatives importantes qui sont la sécurité, la sécurité et la sécurité.
Le débat de "oué mais tu as des mitons alors que t'es 14e" ou encore "oho t'es pas histo car tu as un bec de passereau et tu es 15e" nous l'avons eu et nous l'aurons encore certainement.
Il faut bien se dire qu'il existe des sources, des iconos et que l'idéal est de se baser dessus mais soyons réalistes :
- elles ne montrent pas tout
- elles peuvent avoir été laissées aussi à la libre imagination du créateur pour certains éléments
- c'est pas parce que l'on vois une salade début 15e que les possesseurs de grands haume les ont mis à la poubelle par exemple
Je ne dénigre en rien les sources, je les utilisent aussi pour mes équipements

Il est vrai aussi qu'au MA, les Seigneurs et Rois aimaient les joutes courtoises où des champions s'affrontaient pour le plaisir de leur seigneur, pour montrer leur bravoure et la sportivité aussi, nous sommes dans cette optique là. Il est donc tout à fait cohérent de penser qu'il existait des tenues de joute courtoise différentes de celles pour le champ de bataille.

Là où le bas blesse, si nous acceptons du "laxisme" purement esthétique en lice, nous risquons de perdre de la crédibilité auprés de certains combattants, du public et aussi, nous n'aurons plus l'occasion de participer à des sorties dites "de reconstitution" et ce serait bien dommage
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Pol d'Outremeuse

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MessageSujet: Re: mes mitons ...   Lun 27 Déc - 3:32

Thomas de Bourgeois a écrit:

comme je l'ai lu quelque part,je ne pense pas que l'absence de preuve est une preuve...
..

Surement sur mon profil FB, je l'ai mis aujourd'hui, fin hier vu qu'il est 01:35.

Une passion c'est avant pour soi et sa troupe mais dés le moment ou tu te permets (quand je dis "tu" entendons-nous, je parle d'une manière générale) de t'annoncer comme histo, de rentrer dans cette catégorie, tu te dois d'être cohérent pour toi, ta troupe, les autres reconstiteurs ou alors tu vas dans la catégorie med-faniste et tu l'assumes aussi (ce qui n'est pas "moins bien", chacun fait le choix qu'il veut). Mais si tu te dis "histo", il n' y a aucune tolérance à avoir. Pourquoi? Parce qu'il y a tout un travail qui est effectué en amont par les troupes puriste qui font de l'histoire vivante et il ne faut pas que tout le boulot effectué soit détruit en aval par une ou plusieurs troupes qui se prétendent "histo" et qui malheureusement présentent une image faussée du Moyen-Age. Quand tu vas dans une fête "puriste", tu ne croiseras jamais d'elfes, de fées, de nains ou de barbares, de vendeurs de saucisson ou de dragon en résine, un sachet delhaize, tu ne verras jamais de plastique, de stand bâchée, des personnes avec un casque XIII, une pansière XIV et des gantelets XV, leur démarche est rigoureuse (d'ou le systeme de plus en plus répandu d"off privée, des fêtes med privée pour "puriste"). La démarche pourrait ressembler à ceci:

Citation :

1. Choisir un siècle
2. Choisir une date
3. Lors de vos recherches, fixez-vous maximum 20 ans en arrière ou en avant, exemple 1360, les sources doivent aller de 1340 à 1380. Plus vous raccourcirez, plus votre démarche historique sera de qualité.
4. Commencez toujours par la tenue civile avant de commencer le militaire
5. Choisir un statut
6. Choisir une fonction en accord avec le statut (un noble, une personne riche n’aura jamais une fonction de paysan)
7. Rechercher des sources proches de votre localisation géographique, de votre statut, faites des regroupements.

Qu'est ce qu'un regroupement?

Une ou plusieurs sources de deux auteurs et plus, différents, qui corroborent les autres.

Vous avez trouvé votre tenue? Bien! Il va falloir regrouper la tenue avec les matériaux employés à votre époque de reconstitution. Si à votre époque le lin, la soie, la laine étaient ces dits matériaux alors votre tenue sera faite en laine ou en lin ou en soie.

8. Que ce soit au niveau des vêtements ou des objets qu’ils portent (ceinture, bourse), il doit refléter votre statut, votre fonction.
9. Une fois l’équipement civil terminé, le militaire devient prioritaire
10. Le statut, la fonction civile doit se refléter sur la tenue militaire. Un forgeron n'aura jamais une tenue de chevalier. Un chevalier ne sera jamais un paysan en civil.
11. N'achetez jamais de matériel ou de tenue sans preuve que cela est existé dans votre fourchette de reconstitution (ex 1340 - 1380 ou date précise). Si vous n’avez aucune source, même si le matériel semble plaisant, ne l’achetez pas!

A savoir:

Une enluminure, un gisant, un texte d'époque, une source archéologique est une source "valable"
Un osprey, recopier sur un autre reconstitueur, un film, n'est pas une source valable

Du coup ils voient d'un très mauvais oeil ceux qui viennent "comme ils veulent" parce qu'ils cassent leur démarche histo-correct et même si je dois faire grincer des dents, ils peuvent légitimement dire à ces personnes "nous ne sommes pas d'accord' (sans dire des mots d'oiseaux ce qui n'est généralement pas le cas). C'est comme venir à une reconst du débarquement de Normandie habillé en universal soldier ou en predator ou avec un desert eagle à la main. Oui ils avaient des armes à feu, connaissaient les balles, la poudre mais de la à avoir un desert eagle il y a plus de 40 ans d'écart et ca n'existait pas durant le débarquement, ca ne rend pas hommage à l'histoire. C'est pareil ici dans le monde de la reconstit. Je parle ici de manière générale, je ne vise pas la Fédé entendons-nous. Mais parlons Fédé.

Sur le site nous pouvons lire ca:

Citation :
Notre volonté est de donner au public du plaisir et d’en prendre dans notre activité, essayer de respecter les règles historiques moyenâgeuses de vie et de combat.

La fédé c'est engagé à essayer de respecter les règles historiques, elle c'est fixée un grand but et c'est tout à son honneur, 2011 d'après ce que j'ai pu voir s'annonce plus histo que 2010 et c'est fun (mais je m'en tape de voir Isi avec un casque pas histo avis perso, ca ne change rien à l'individu, aux valeurs qu'il transmet et tant pis si je me fais laminer par booba-fet (c'est lui qui le nomme comme ca, je ne me permettrai pas sinon) mais.....). Dés lors elle se doit de respecter la démarche historique, le public, les participants qui veulent être histo, les troupes présentes déjà histo qui emboitent le pas "fédé".

MAIS

Faut pas sombrer dans le fanatisme non plus, "présenter au public", ne veut pas dire "être porte-parole évangéliste de la sainte croix historique" nous ne sommes pas investi d'une mission venant tout droit de la main droite de Dieu tout puissant et il n'est pas nécessaire d'envoyer les med-fanistes au bûché mais ils auront toujours des remontrances de la part des puristes si ils se qualifient eux-mêmes comme reconstitueur voir parfois, l'annulation d' un contrat pour une sortie med de type reconstitution/puriste. Si tout le monde est clair avec soit même et les autres, il n' y aura jamais de problème. Perso j'adore les fetes med-faniste, j'en viens, 14 ans de med-fanisme pour ma cie (bien avant que j'y sois et j'ai fait un revirement à 180° quand j'ai pris la tête de celle-ci), c'est aussi une grande famille mais je ne me suis jamais octroyé le titre de reconst quand nous ne l'étions pas.(Cette année j'ai meme fait festi GN ben figure toi qu'on a été mal vu parce que l'on combattait avec de vraies épées... Nous étions le "mal" et eux en cuir avec leur truc en latex "le bien" et ils avaient raison, leur démarche n'est pas la même)

Quand aux sources, une absence de preuve n'est pas une preuve... Encore une fois ils connaissaient l'hydraulique, ce n'est pas pour autant qu'il y avait des centrales à énergie hydraulique pour alimenter quoi que ce soit... Ils connaissaient le système de roues, l'eau, ils avaient des sièges, des trônes, ce n'est pas pour ca qu'ils ont fait des voitures qui fonctionnaient à l'eau... On parle d'iconos, d'enlus, il n y a pas que ca, il y a les pièces archéos, les gisants, les gravures sur pierre, dans de l'ivoire, dans le bois, les textes manuscrits, en regroupant tout ca on peut relativement déterminer à quelle époque telle pièce a commencée à voir le jour et quand elle c'est terminée sur 60 ans prêt.

Maintenant faut vivre avec son temps, lundi c'est travail pour tous le monde et j'apprécie le fait de disposer de mes mains après un tournoi. Si pour ca je dois mettre des mitons alors que je fais du XIV, et bien je n'hésiterai pas à le faire mais ne poussons pas le vice, je ne mettrai pas un casque fin XV, un bouclier métallique parce qu'ils connaissaient le metal (oui le bouclier en metal c'est pas histo) et une pancière XIV en titane venant de chez techspace aero.Je reste un minimum cohérent dans ma démarche. Je suis partisan du "chacun fait ce qu'il veut" à la Fédé ou ailleurs dans le monde de la reconstit mais si elle a décidée elle-même de dévier vers l'histo, alors il faut aller vers l'histo...
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