La Fédération Belge d'Escrime Médiévale

La Fédération Belge d’Escrime Médiévale est née le 15 septembre 2009 sous forme d’une association sans but lucratif. Composée d’un staff de personnes motivées, d’une lice en bois, de matériel didactique, d’une cuisine et d’un campement médiévaux...
 
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 Ailettes (protections épaules)

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Tarquin de Chimay

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MessageSujet: Ailettes (protections épaules)   Mar 3 Mai - 9:10

Bien le bonjour,

je voudrais savoir si quelqu'un aurait des liens ou des adresses d'armurerie qui vendent ce genre de pièces et des icono sur le sujet...

merci ;-D
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mar 3 Mai - 10:07

c'est très simple à fabriquer...

Après il y a deux écoles... certains diront qu'elles sont en métal, d'autres en bois... Moi personnellement quand j'ai voulu m'en faire, je les ai faites en bois recouvert de cuir...
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mar 3 Mai - 11:11

ok, je sais comment je vais faire,
mais j'aurais besoin d'icono et de dimensions...
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mar 3 Mai - 11:30

au niveau icono, tu peux regarder dans le codex manesse, on en voit...

pour les dimension, je sors les miennes de mon sac d'armure et je te donne ça dans la journée...
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mar 3 Mai - 17:24

Bon, je viens de mesurer l'une de mes ailettes, elle fait 8cm de large, sur 16 cm de long... pour le système d'attache j'ai opté pour un trou central par lequel on passe des aiguillettes...
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 7:52

ok et niveau épaisseur?
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 9:20

5 mm d'épaisseur de bois, j'ai utilisé des lattes de lambris de sapin pour les faire.

par contre, attention que les ailettes ne sont pas forcément une protection, elles peuvent être aussi un support héraldique supplémentaire...
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 10:32

je compte les utiliser comme protection mais je vais les décorer avec mon blason...
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 11:22

personnellement, et c'est juste un point de vue personnel, pour moi ce ne sont pas des protections... Néanmoins elle peuvent être pratique parce que de la façon où je les mettais, ça peut gêner un mouvement de lame de l'adversaire...
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 11:48

dans ce cas ci,
le but serait d'enlever mes "chaînes de jacques" qui sont purement 15ème et les remplacer par une autre protection.
Et dans mes petites recherches, j'ai donc trouvé le système d'ailette, qui cependant protège plus la gorge qu'autre chose.
Il faudrait que je farfouille pour voir si un certain type de spalières étaient utilisées entre 1250 et 1300...
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 11:50

la question est que veux-tu protéger exactement de tes bras?
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 11:59

mes clavicules...
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 12:03

je suis pas médecin, mais tes clavicules ne sont pas protégée par tes chaînes de jacques... maintenant, si tu veux les protéger comme ça, il faut alors opter pour le double système d'attache façon Renaud de Trie...
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 12:07

hein?
avec les chaines de jacques, j'ai 1/2 clavicule de protégée...
moi ce que je cherche, c'est vraiment qqch pour protéger l'épaule mais histo...
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 13:21

http://www.themcs.org/armour/14th%20century%20armour.htm

Ce sont des gisants Anglais, regarde au niveau de la fin treizième, tu fois des genoux, des coudes, mais point de spallière, le hic de l'ailette en bois, va-t'elle tenir le choc face à un coup de lame? A voir, il fort possible que placées en double sanglages elles aient un coté protecteur pour les clavicules, mais je n'en suis pas certain...
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 14:45

1262 Alexander Giffard,Boyton et 1290 Roger Corbett Chaddesley Corbett - St Cassians: peut tu me confirmer que je vois bien des grèves sur ces deux gisants?
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Tarquin de Chimay

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 14:55

Et voici un site, le problème étant toujours qu'on ne sait pas sur quoi ils se basent...:

http://www.cafe.rapidus.net/gcayouet/moyenage/piece2.htm#greve
http://www.cafe.rapidus.net/gcayouet/moyenage/piece2b.htm#genou

le gérant fait partie de "l'Oriflamme":



"Oriflamme est une association à but non lucratif qui regroupe des gens de tous les âges et de tous les
milieux ayant en commun l’amour du moyen-âge.

L’objectif de l’Association est de recréer, avec des activités de recherche et sociales, un climat se
rapprochant le plus possible de la réalité médiévale européenne, soit entre l'an 1000 et l'an 1400.













L’Association permet aux gens intéressés par l’époque médiévale de se rencontrer et d’échanger sur cette
période. Les membres peuvent ainsi débuter ou poursuivre des recherches sur des sujets d’intérêts, et faire
connaître leurs dernières découvertes.

Ces découvertes sont partagées lors d’événement, banquets, bals et ateliers organisés par l’Association ainsi
que par le biais du "Héraut", le journal de l’Association publié à tous les deux mois."
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 15:18

Ce sont des planches d'Eugène Emmanuel viollet le Duc, les pincettes sont de mises quant à sa datations des pièces...

Oui il y a eu des grèves au treizième comme je t'ai dit mais c'est un peux comme l'Iphone 4 à notre époque... c'est I-tech et ça coûte... j'ai vu une image d'un teizièmiste avec des grèves, datant de 1250, je crois... mais il avait une couronne sur la tête... => roi.

Maintenant, et ça je dois la retrouver tu as au tout début du XIVème une enluminure dans le roman de toute chevalerie de thomas becket... faut que je le retrouve...
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Philippe de Sombreval

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 15:24




tout début quatorzième
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 15:37

enfin, l'air de rien, sur les deux gisants que je te donne en exemple, qui sont daté de la seconde moitié du 13ème (date affichée= date de réalisation du gisant ==> quand un élément apparaît sur un gisant ou autre représentation, cet élément avait déjà dépassé le stade du développement...), je ne vois pas de couronne et leurs noms n'ont rien de royaux...
Ce me semble être plus des nobles ou seigneur locaux plus ou moins fortunés...
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Tarquin de Chimay

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 15:44

et j'ai trouvé sur le site d'un de tes fournisseurs (loin de moi l'idée de légitimer ce que j'essaie de vérifier avec une source aussi peu fiable) une possible piste pour confirmer les genouillères

https://www.thorsschmiede.de/index.php?module=catalogue&action=group_list&groupID=377
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 16:28

Tarquin de Chimay a écrit:
et j'ai trouvé sur le site d'un de tes fournisseurs (loin de moi l'idée de légitimer ce que j'essaie de vérifier avec une source aussi peu fiable) une possible piste pour confirmer les genouillères

https://www.thorsschmiede.de/index.php?module=catalogue&action=group_list&groupID=377

tes deux gisants n'ont pas de grèves, mais bien des genouillères, ce qu'on pourrait prendre pour un bord de grève est en fait l'attache de l'éperon...

pas de soucis, pour genouillères et coudières métalliques en toute fin treizième... mais pour les grèves, c'est encore assez rare et luxueux selon moi...

Sur le second gisant on voir le détail de la maille sur le tibia, ce qui exclut la piste de la grève... Wink
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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Mer 4 Mai - 16:34

le colletin gamboiser n'existait t'il pas au 13 eme?? et d’ailleurs?? je me trompe ou tu n'as pas de gambison du tout Tarquin??
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Tarquin de Chimay

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MessageSujet: a   Mer 4 Mai - 23:11

j'ai un simple gambison sous la maille, je ne suis pas fou... ;-)
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Cédric de Chiny

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MessageSujet: Re: Ailettes (protections épaules)   Jeu 5 Mai - 0:27

1243 Thomas de Berkeley

lui a l'ai d'avoir des grèves...
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